Sindikalist Novosel ministru Paviću: “Vi ne živite na istom planetu kao mi”
Hoće li inicijativa prikupljanja potpisa za referendum protiv rada do 67. godine srušiti mirovinsku reformu, može li ukidanje postavljene dobne granice za odlazak u mirovinu i vraćanje na 65 godina postati zakon i je li produljenje radnog vijeka nužno za opstanak mirovinskog sustava, pitanja su jučerašnje HRT-ove emisije Otvoreno. Oko vruće teme suočili su se ministar rada i mirovinskog sustava, Marko Pavić, nekadašnji ministar iz istog resora, SDP-ov Davorko Vidović, predsjednik SSSH-a Mladen Novosel i komentator HRT-a Željko Kardum, dok se iz Rijeke uključio znanstvenik Matija Miloš s Pravnog fakulteta.
Ministar Marko Pavić i sindikalist Mladen Novosel u Otvorenom Foto: Snimak zaslona/HRT/Youtube
“Zanemarujemo činjenicu da sve države koje su kasnije ušle u Europsku uniju još uvijek ne pomišljaju na 67 godina starosti, već se odlazi u mirovinu ispod 65 godina. Zašto Hrvatska mora biti jedina od svih država koje su kasnije ušle u EU, a inzistira na odlasku u mirovinu sa 67 godina starosti?- pitao je Mladen Novosel na početku sinoćnjeg Otvorenog.
Predsjednik SSSH-a dodao je da je u Hrvatskoj i duplo kraće razdoblje zdravoga života u mirovini nego u drugim državama. Kod nas je prosjek pet godina zdravog života nakon 65. , a u nekim drugim državama je 10 godina, dok skandinavske države imaju 15 godina zdravog života.
“Predlagali smo za vrijeme socijalnog dijaloga da ako se procijeni do 2026. ili 2027. da će doista biti moguće 2038. imati podjednake uvjete kao i u ostalim državama Europske unije, tada možemo razgovarati o produženju rada do 67 godina starosti. Na ovakav način to se ne može” – rekao je Novosel. Cilj je, dodaje, da zakoni budu pravedniji, jer ovi to nisu.
Novosel: ‘Hoće li radnici Uljanika imati 41 godinu staža?’
Ministar Pavić još je jednom ponovio da neće svi ići u mirovinu sa 67 godina, navodeći one koji su rano ušli u svijet rada, dugogodišnje osiguranike, te da je ta dobna granica uvedena još za vrijeme SDP-ove vlasti, a ova Vlada samo je ubrzala proces sa 2038. na 2033. godinu. Tada referenduma, dodaje, nije bilo. Naglasio je da se za mirovinski sustav trenutačno izdvaja 40 milijardi kuna, pri čemu 18 milijardi godišnje nedostaje te se mora namiriti iz proračuna.
“Pitanje je koliko godina radnog staža mi odradimo. Prosječan radni staž hrvatskih umirovljenika je 30 godina i 2 mjeseca. Prosjek europskog umirovljenika je 35 godina, a prosječni staž nekoga u Njemačkoj je 37 godina. Pitanje je otkuda ćemo to platiti. Ovakav prijedlog sindikata, baš evo čudno u vrijeme europskih izbora, dovest će u konačnici do toga da će mirovine ili pasti ili ćemo morati dizati kredite na račun naše djece i unuka. Prema tome, ovo je opasna destabilizacija mirovinskog sustava” – pojasnio je Pavić optuživši sindikate još jednom za politikanstvo.
Novosel je uzvratio argumentima, uzvraćajući optužbu za politikanstvo.
“Ministar ne može shvatiti da svi radnici koji su stariji od 50 i mlađi od 53 godine neće sigurno moći prije 67 godine u mirovinu. Mora znati da svi oni radnici koji uđu u svijet rada sa 19 godina života morali bi do 60 godine raditi bez ijednog prekida da bi mogli sa 41 godinom staža u mirovinu. U proteklih 27 godina hrvatske samostalnosti preko 90% radnika nije imalo tu sreću da ima potpuni kontinuitet bez ijednog dana prekida radnog staža… Što ćete s radnicima Uljanika, hoće li oni imati 41 godinu staža? Neće! … Jedino rješenje mirovinskog sustava je da hrvatske plaće budu veće, da se kontroliraju kolektivni ugovori, da se eliminira siva zona u Hrvatskoj i samo to može stabilizirati mirovinski sustav i da se vrati 350.000 radnika koji su otišli iz Hrvatske – poručio je Novosel.
Pavić je replicirao da su u mandatu ove Vlade rasle i minimalna i prosječna plaća te da oni koji su odradili 41 godinu staža imaju mirovinu u visini 71% prosječne plaće. Cilj je reforme, dodao je ministar, da ljudi što dulje ostanu u svijetu rada pri čemu je uveden benefit mogućnosti rada umirovljenicima na pola radnog vremena.
“Slažem se s gospodinom Bagom da vi ne živite na istom planetu kao mi” – uzvratio je Novosel, misleći pritom očito na izjavu novinara Mislava Bage.
Ministar s podsmijehom: ‘Stavite granicu na 55 godina’
Davorko Vidović rekao je da bi refrendumsko pitanje trebalo glasiti “Imam li ja pravo ići u mirovinu sa 65 godina?” Ministru je spočitao dobre premise, ali nevjerojatne konkluzije koje su prilično nelogične i nemaju puno veze sa stvarnošću.
“Osim argumenata o životnom vijeku, koji je u Hrvatskoj kraći za tri godine nego u većini europskih država, postoji još jedan snažan argument zbog kojega nema nikakve potrebe forsirati produljenje životnog vijeka ili dobi za stjecanje prava na punu mirovinu. Ministar je rekao da Hrvatska ima problem kratkog radnog vijeka. Nama je problem kako da nam ljudi rade do 65. godine, a ne 67. godine. U Hrvatskoj je 30 godina prosječni radni vijek. Mojih vršnjaka, u 55. ili 56. godini života, radi svega 35 posto. Trećina tih ljudi koji bi trebali biti u svijetu rada su izvan tog svijeta rada. Zašto se to događalo? Imali smo dugo razdoblje s visokom stopom nezaposlenosti kada su poslodavci, u vrijeme kada su se rješavali radnika, najlakše se rješavali starih radnika. Vremena se u tom pogledu mijenjaju. U zadnjih deset godina radni kontingent se smanjio za pola milijuna ljudi… Imamo treću najnižu stopu zaposlenosti u Europskoj uniji. Kako ćemo aktivirati ljude da rade?” – rekao je Vidović dodajući da podržava referendum i da će za njega dati svoj potpis.
Pavić ga je pitao zašto se nije bunio kada je njegova Vlada uvela rad do 67. godine, a Vidović je priznao da smatra kako to ni tada nije bilo nužno. Novosel je podsjetio da je Slovenija upravo na referendumu spriječila rad do 67. godine, jer je ministar rekao da mnoge zemlje već sada rade do te dobi.
Što priječi građane da ne učine isto, pitao je Novosel, dok mu je ministar malo s podsmijehom odgovorio da stavimo granicu na 55 godina za odlazak u mirovinu. Sindikalist je apelirao na razum hrvatskih građana, a Pavić je kazao da se upravo u to i uzda.
Kardum: ‘Sustav je neodrživ, radili do 60 ili 70 godina’
Dr. sc. Matija Miloš s Pravnog fakulteta u Rijeci objasnio je da bi ovakav zakon imao veliki učinak po proračun te možda Ustavni sud zbog toga i neće raspisati referendum, ali da jasnih kriterija još uvijek nema.
Željko Kardum nakon pola sata emisije zaključio je da je sve ovo deluzija i opasno zavaravanje nacije, jer moraju odlučiti između jednog ili drugog nevaljalog prijedloga jer nijedan ni drugi nisu dugoročno održivi, ni s radom do 67.
“Prvi mirovinski stup ne postoji, u njemu novaca nema i svaki mjesec fali 150 milijuna eura za isplatu. U njega se ne možemo pouzdati da će rasti. Onda je tu drugi stup. Izdvajamo 5 posto plaće u 2. mirovinski stup svaki mjesec. Htjeli bismo ili bar to priželjkujemo da u mirovini imamo barem 50 posto plaće koju sada imamo. Prema matematičkoj računici ispada da bi trebali izdvajati za drugi mirovinski stup 10 godina da bi iz toga mogli financirati jednu godinu svoje mirovine. Ako želite u svojoj mirovini živjeti 10 godina to znači da bi u drugi mirovinski stup morali izdvajati 100 godina… Takav sustav je neodrživ. Potpuno je irelevantno da li se predlaže 60 ili 70 godina za odlazak u mirovinu. Nismo riješili ono jedino moguće da bi sustav ostao održiv, a to je rast plaća i masovno zapošljavanje” – rekao je Kardum.
Da je jedino rješenje u rastu plaća i masovnom zapošljavanju, složili su se za kraj i ostali.
